2 Safiron , Варчун говорил не о двух стороНах - а о 2 строчках с которых началась дискуссия.

Tik-tak и вы хотите сказать, что это убийство не относится к ной изложенным параграфам? Помните, что экспертиза устанавливает лишь вменяемость человека в общем, то что он не сумасшедший, однако в состоянии алкогольного опьянения - это уже не в здравом уме, а то, какие мотивы у него на это были, какие именно были эти хулиганские побуждения - не сказано

Почему Бобруйского? Есть вполне реальный вариант - Щербинский Лифтостроительный завод. В новом доме, который сдан полгода назад, новые лифты, но ощущение, что онм пережили третью мировую, дай бог чтобы хоть один работал, когда я поднимаюсь к себе на 15 этаж. А уж про эстетическую составляющую я вообще молчу, все криво, скрипит стучит трясется, двери закрываются не до конца, глючит, тупит и т.д.
Сорри, крик души.

«тем не менее, это инстинкты» - но они эволюционировали вместе с человечеством. Некоторые притупились, некоторые изменились, некоторые остались. Я не говорю, что они отсутсвуют, я говорю, что они приобрели новую форму. И через 1000 лет они не останутся такими же, потому, что "надстройка социального поведения и воспитания" будет другой.
«Скажите, какое убийство было совершено не по причине из следующего списка»
Пожалуйста:
«В ночь на 27 апреля 2009 года начальник ОВД "Царицыно" Денис Евсюков открыл стрельбу в супермаркете "Остров", расположенном на юге Москвы. В результате погибла кассир, семь покупателей были ранены. Кроме того, майор милиции застрелил водителя, который подвез его к магазину. Подозреваемый был обезврежен сотрудниками ППС. Впоследствии психиатрическая экспертиза признала Евсюкова вменяемым…»
«Основное обвинение заключается в том, что он «находясь в состоянии алкогольного опьянения, будучи одетым в милицейскую куртку, из хулиганских побуждений совершил убийство двух лиц, а также покушение на убийство 22 граждан, семеро из которых получили огнестрельные ранения различной степени тяжести».

"нет, мы именно живем с природой"

Жить с природой и пользоваться ей это разные вещи. Использование ресурсов планеты заставляет нас с ней именно уживаться, а так, разбомбили бы все к чертям, можете даже не сомневаться.

шлак

биологи вернулись....)

дум 2 - очень фильм ужасов?

имхо на уровне с "чужой"....

Да тут не с двух сторон. тут есть двое противоборцев с венцом творения - человеком, и один не согласный с тем, что человек - венец творения такой, как в их представлении.

Во вселенной, где планеты вращаются вокруг солнца и луны обращаются вокруг планет, где сила вечно владеет слабостью, либо принуждая ее быть послушным рабом, либо уничтожая ее, не существует никакого особого закона для человека. Ибо он тоже подчиняется вечным принципам этой высшей мудрости. Он может попытаться постичь их, но никогда не сможет избежать их. (с)
Господа, вы отклонились в сторону красивых речей и не ничего, но очень мало сказали по теме.

'"новый уровень" для меня...' - тем не менее это инстинкты. Каждое существо на нашей планете проявляет их по разному, у хищников инстинкт самосохранения нападать, у травоядных - убегать, и , хотя они противоположны, это все один и тот же инстинкт, один закон. И человек живет по своим, но тем же инстинктам, разве нет?
Скажите, какое убийство было совершено не по причине из следующего списка:
- Деньги - квинтэссенция положения, секса, еды.
- Иные материальные блага - на том же завязанные.
- Ревность, сексуальное влечение.
- Психические отклонения.
- Страх.
- Месть, обида - как ответ на покушение на жизнь или близких, кто относятся к охраняемому кругу, прайду.
- Война - как следствие социальной надстройки в психологии человека над стадным инстинктом. Видно по всему, что человек, если у него нет на то особых причин - не идет путем одиночки, а все-таи держится колониями.

"Мы не живем с природой, мы с ней уживаемся." - нет, мы именно живем с природой, ведь без нее мы не можем. Мы могли бы уже давно разбомбить ее к чертям и спалить, но человечество понимает, насколько оно зависимо от природы. Конечно, мы делаем это не в привычном смысле, который мы наблюдаем в остальном природном мире, но мы делаем это тем путем, к которому нас подвела природная же эволюция.

И вы ничего не сказали в опровержение моих слов о надстройке, лишь отвергли их без всяких объяснений.

"наша Земля-ринг" - вы переоцениваете значение этого крохотного голубого шарика, которому осталось не так много по астрономическим меркам.

теперь все начнут креативить в генераторе слоганов?...
уже не оригинально

Не правда. Человеческая лень - обусловленное биологически явление. Такое же как сон или потребность в питании.

А мне кажется, что это сам по себе хорошо задуманный, но плохо поставленный спектакль.
Все живые существа на сцене, которые стараются играть свои маленькие роли непредвзято, как есть, без цензуры и импровизаций. А в центре венец творения - Человечество, страшно переигрывающее, которое старается перкричать друг друга, вызывая неимоверный галдеж и кокофонию из голосов. Кто-то поет, кто-то читает стихи, кто-то разыгрывает из себя правителей, кто-то революционеров, постоянно меняя сюжет, и не понимая, что тем самым они убивают всю суть и первоначальную красоту постановки.

Тело борца меня тоже как-то поднапрягло

Ититьтваю...с двух строк полемика началась какая а...

поделись!! пожалуйста))

мне кажется что вся наша Земля-ринг, это такая игра, где победит тот кто убьет остальных, и человек пока что лидер этой гонки.
Все как в фильме, сюжет закручен. Есть игра, есть фаворит-жестокий, циничный, беспринципный Человек. все остальные безнадежно отстали и прдпочитают не встречаться с ним лицом к лицу. но как часто бывает в фильмах, этот лидер погибает от руки какого-нибудь новичка или, не выдержав угрызений совести, сам уходит с ринга. но это жизнь и хз как тутт все переверется.
- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь! - Воланд ("Мастер и Маргарита" М. Булгаков)

Tik-tak написал(а) 09.08.2011 10:13
encore, Вербер очень интересный писатель, правда?;)

абсолютно с Вами согласен.правда не везде все гладко с сюжетом, но в целом не плохо.

Всё таки коттеджи рулят

encore, Вербер очень интересный писатель, правда?;)

Safiron, "новый уровень" для меня - это инстинкты возведенные в Н-ую степень, они уже перестали быть теми инстинктами, которые есть у других существ, они мутировали. В конце концов, все они сводятся к одному - жажде наживы.
Человек убивет просто так. Он убивает из скуки, ради удовольствия, по прихоти. Только потом всегда можно сказать не "Мне так захотелось", а "Я был не в себе" или "Вне себя" - как сказали бы французы. Человечество просто научилось находить оправдание своим поступкам.
В то время как остальной живой мир живет в определенном сотрудничестве с собой и друг с другом, мы привыкли существовать обособленно. С этих пор человечество перешло на другую сторону баррикад. Мы как паразиты. Мы не живем с природой, мы с ней уживаемся. О сохранении баланса уже и речи не идет, мы давно перешли все границы и никакой компенсации от наших загрязнений нет.

фишка в том, что у животных нет в помине представления о морали.- они впринципе не способны оценить поступки как добрые или злые. почему все вспоминают только о человеческой бессмысленной жестокости - и никто не вспомнит что только человек может "бессмысленно" помогать другим людям, и вобще БЫТЬ добрым.
еще немного о животных :
Первое, что делает лев самец, захватив прайд, – убивает всех львят. - только человек считает это жестоким. для животных все ок.

с такими кумирами вы далекооо пойдете, или вылетите, или выпнетесь (желаемое подчеркнуть)