Safiron написал(а) 28.06.2011 21:07
encore не в этом дело) Просто мыльный пузырь, в который раздувается экономика США, скоро лопнет, это их кризис, обвал, как хотите, мне кажется netcs имеет ввиду именно это, складывающуюся сейчас в США ситуацию.

Safiron написал(а) 30.06.2011 22:45
... А в-третьих, уже ведь писали, США может набирать свои долги пока калькулятор не треснет, так они устроились.

ну вот ты сам себе и ответил.
ладно, как говорится время все расставит по своим местам, хотелось бы конечно увидеть становление новой системы, ориентированной не на деньги, а на что то еще другое, прии средней продолжительности жизни мне светит еще около 40-45 лет, надеюсь что успеют, а я им чем смогу помогу. С Вами очень интересно.

Это не тотальное обесценивание денег а максимально возможное торможение процессов глобализации. Сначало нужно поумнеть а уже потом плавно строить планетарную экономику. Пока что производитель лох а перекупцик король и все стремятся стать королями. Если корпорации станут менее глобальными и более подконтрольными, то они уже и не так будут страшны. Насчёт невозможности глобальной войны ты преувеличиваешь. Разрушительная сила ЯО сильно преувеличена. Да, ими можно засрать города и пока боезарядов хватает чтобы устроить ядерную зиму, но количество зарядов сокращают а значит и последствия 3 мировой становятся не такими страшными для принимающих решения. Опять же, если бомбить флота в океане, то в воздух поднимется вода и очень мало пыли, а океан большой, за несколько десятилетий более-менее справится. Также возможны природные катаклизмы которые временно выведут из строя часть средств доставки ЯО, а боеголовок то и так будет мало - идеальное время для обмена ударами, соблазн может быть очень велик. Один такой природный катаклизм ожидается в течении тысячилетия - смена магнитных полюсов. Магнитное поле слабеет, если оно долго будет минимальным, сдохнут многие спутники, увеличится радиация, начнутся перебои в электронике. Марс стал таким хреновым местом для жизни после того, как у него навсегда вырубился генератор магнитного поля - ядро остыло. Никто не знает, как долго происходит "перезагрузка" генератора магнитного поля. Может несколько дней, а может эта лажа растянется на годы, тогда вообще будет хреново.

Как раз должников им списывать не вогодно. Во-вторых долларовый долг сгорит как фантики вместе с самим долларом, если это случится, потому Китаю и это не выгодно. А в-третьих, уже ведь писали, США может набирать свои долги пока калькулятор не треснет, так они устроились.

а вообще, все мы люди, и кто не хотел бы заработать милиардик, положить его в банк под 2-3% и жить в свое удовольствие? предложи это кому-нибудь, ведь не найдется того человека, который откажется. а пахать всю жизнь? таких по моему называют трудоголиками. соответственно вытекает вопрос - каким образом заработать этот паршивый миллиард?а вот на это вам никто (кроме вас самих, конечно, если вы его все таки заработаете) не ответит. потому что если будет слишком много богатых то ... вариантов много, впишите сами. вот потому то богатые и власть имущие зомбируют обычных людей-через СМИ. а такой человек подобен рабу, который себя рабом-то и не считает. лучший раб - тот который мнит себя свободным, не поню кто сказал, но чертовски точное выражение! люди, в большистве своем, страшатся перемен и не хотят их, и тем более таких резких и прямо противополжных всему укладу их предыдущей жизни. что бы поднять переворот против системы нужно очень много времени, средств и действительно талантливых людей, во главе которых встанет лидер, подобный Сталину или Гитлеру(оба были ОЧЕНЬ сильными людьми, хотя война показала кто сильнее, и Гитлера я уважаю, правда с идеологией косяк, в свое оправдание скажу что я не поклонник, а скорее противник его идей). так вот, эти самые люди ведомые своим лидером, и создадут концепцию нового порядка, возможно что это начнется как какое-либо движение типа хиппи, или утопическое общество, начнет постепенный захват умов и сердец, так сказать, что и приведет к смене образа жизни. мирной смене, хочу обратить ваше внимание. а может быть и нет! группа хиппи 22 века проживут свою жизнь, напишут с десяток книг, о том как им было хорошо и прекрасно, и тихо спокойно умрут на территории своей общины, вероятно оставив несколько десятков наследников, которые будут продолжателями их дела, но так ничего и не добившись, тоже помрут и все движение погибнет...

хорошо, предаоложим все будет так как ты описал: обесценивание денег, бум в сельском хозяйстве, корпорации правящие миром(имхо сейчас миром итак правят корпорации и банковские концерны), м какую же замену деньгам ты можеш предлложить? бартерный обмен? мне кажется что он вызовет кучу споров типа "я тебе килограм яблок а ты мне всего килограмм муки, ты пытаешся нагреть на мне руки..." которые повлекут за собой всевозможные разборки и, как следствие, образование преступных группировок потому что всегда есть те кто хочет прокатиться на чужом горбу. а принцип от каждого по способносятям-каждому по потребности, приведет к образованию преступных организаций уже внутри этих правящих корпораций. из двух зол выбирают меньшее и по закону подлости как раз наш выбор и оказывается неверным. Все мною написаное выражает только мой взгляд на последствия этих изменений в системе, наверняка есть и другие варианты развития. но знаеш, если честно, то сама возможность войны кажется мне туманной и маловероятной. я так думаю что если агрессором (скрытым или явным) окажется США, то врядли они позволят конфликту распространиться на слишком большую территорию, и выйти из под их контроля. но если какая то организация стран выступит именно против США открыто и гласно, при этом имея равные с США (а так же странами-союзниками США) силы, и так же имея четкий план по созданию нового общественного, экономического, политического распорядка, то вполне возможно что движение захватит весь мир, и америка лопнет как пузырь. а насчет возможного соза Америки и Китая - у США ОЧЕНЬ большой долг китайцам, так что делайте выводы сами-что китайцам нужнее? влияние на экономику номер один, развитие своей экономики, и захват ближних территорий, тихой сапой так сказать, или же развязать войну против них (с возможностью победить 50/50) и переписать весь мировой порядок?

Если заменить доллар другой валютой, то пользы будет мало. А если мировых валют будет не 2 а 22, то что-то очень сильно поменяется, если положение дел не скомпенсируют новым лохотроном. Пока что нельзя продавать своё сырьё на ведущих мировых биржах за свои валюты а значит они никакие не мировые. А вот если американцы с европейцами не смогут покупать за свои деньги а будут вынуждены менять свои деньги на 22 валюты а за фантики и дырки от бубликов никто их не продаст, то будет круто. Конечно, не все страны будут иметь свою валюту со статусом мировой, поэтому их будут немного лохотронить. Но количество "лохов" уменьшится и система станет распределённой, все тугрики не станут стекаться в один-два кармана. В такой ситуации станет сложнее копить большие вложения в иностранных банках и придётся вкладывать их в реал. И желательно не в километровые яхты а в средства производства, с запасом, чтобы в случае необходимости быстро нарастить производство. Попахивает улучшенной версией социализма, потому богатым идея не понравится: зачем держать кучу заводов работающих на треть мощности если можно сократить их количество, вынуть средства из производства и лететь тусить на курорт? В стратегиях схема при которой ценностью являются не только ресурсы, но и средства производства построенные про запас (и не разломанные вандалами) неплохо работает, но там нет классов олигархов и жидомасонов))) Тут получается неувязочка, некоторые группы людей считают аппонентов лишним классом и у всех свои обоснования. Короче, надо чтобы люди поменьше бухали, кололись и больше думали о христианских ценностях(не имею в виду протестантов, они как-то больше истину баблом оценивают), иначе ими и дальше будут вытирать пол а они будут верить тому, кто больше лжёт - у ослеплённых тьмой потребность такая.

encore "а США и на этом сделают деньги"
Вот-вот, причем эти деньги будут настоящие. Потому и весьма вероятна такая война в ближайшем будущем...
Например на войне России с Китаем, если США подмажутся к Китаю.

Приведу цитату и аналогичной беседы (не мою).

читая книги Роберта Кийосаки, одного из умнейших финансистов и бизнесменов, я понял что рано или поздно этот мыльный пузырь лопнет, США нужно постоянно увеличивать внешний долг и постоянно печатать деньги, а еще ФРС как говорит Кийосаки, даже не американская контора,
и она не имеет никаких резервов, там есть просто станки для печати, кстати когда мыльный пузырь лопнет нужно уже успеть к этому времени перестать быть зависимым от любого государства, иначе тот кто зависим того насильно отправят на войну, по моему мнению РФ так любящая европу тоже втянется в это.
в любой войне отправляют на смерть крестьян, рабочих или людей с минимальной властью,
остальные просто зрители, или нейтралитет, у кого есть сила и власть, после того как доллар рухнет, самое опасное место на земле будет любой крупный город, в котором внутри нет фермерства и чаще вся пища привозная. Настоящая цена всех банковских билетов - равна нулю,
и с инфляцией она стремится к своей первоначальной стоимости. И еще в те дни власть политических границ и правительств пошатнется, потому что они были правительством индустриального века, а этот век уже закончился, скорее появится невидимое правительство информационного века
В городе людям помогут в основном мульти корпорации, дать работу но не всем, привезуть может даже еду для семей работников, они и будут одной из видов власти.
но это будет не везде) а в основном в крупных-городах, крупные города и вообще города это как большая бомба замедленного действия - где мало или почти нет производства питания в ближайших местах, а чаще все привозится издалека. А в тех местах где есть рядом большой уровень фермерства, это будет скорее всего рай, и скорее эта система фермерства превратится в сеть вроде корпорации, ну это такое мое мнение... Надеюсь такого сценария не будет, но в любом случае смена эпохи уже идет) надеюсь она пройдет более гладко.
Но я не могу мысленно представить, что ждет Китай, скорее они захватят там где я щас живу Дальний Восток, может даже не насильственно, а просто прийдут и засеют все своими полями,
и стройбат с лопатами не поможет.
RE:
Очень интересные размышления, вызывают доверие) Кийосаки не читал, но вот судьбу крупных городов, описанную выше, описывают часто, в основном конспирологи, и как решение предлагают перебраться и жить на натурхозяйстве. Наиболее вероятно, объединяясь с соседями фермерами и образуя новые поселения по принципу, который известен еще с давних веков, деревня ->город, обнесенный забором, сосредоточенный на натурхозяйстве и натуробмене. Это тогда, когда описанный сценарий уже случится. Интересная идея, но совершенно не защищенная стратегия. Подобный сценарий будет очень даже нелегко пережить "отсидевшись на даче". Однако, не беря в расчет этот факт, все остальное видится приемлемым.
Но на основании этого весомого факта, а именно, что крупные объединения людей никуда не денутся, армия, корпорации - все они все равно будут соседями по планете, а у новоспасшихся фермеров не будет никакой защиты от армейского вооружения, да даже от вооруженных банд.
Отсюда только второй вариант - Создавать корпорации, способные производству, а значит к обеспечению трудом валюты, какой бы она не была, либо примыкать к ним.
А модифицированный второй вариант - это политика, направленная на полное самообеспечение. В таком случае девальвация доллара лишь будет означать обесценивание бумажки, которую можно будет выбросить и получить нормальную, обеспеченную трудом деньгу своей страны на своей же работе. И беда в том, что такая политика нашему руководству до лампочки...

мы стоим по одну сторону баррикад и будем сейчас говорить друг другу одно и то же, речь не о том что сейчас происходит-мы это и так знаем. скажи мне ты видиш реальный путь как вылезти из под доллара? даже если евро (или любая другая валюта) и снесет доллар, то это будет просто смена вывески, зеленые бумажки поменяем на сине-красно-серо-зеленые. что бы что то изменилось необходим полный переверот экономики и политики всего мира, а к этому может привести либо война мирового масштаба(а США и на этом сделают деньги как и во время второй мировой, во Вьетнаме, в Афганистане ...), либо волна революций по всему миру, что суть одно и тоже. а тихо и спокойно выпуская книги и показывая фильмы(снятые и напечатанные на те же самые доллары) революцию в умах не произведеш. видиш какой-то иной путь развития? рад буду тебя выслушать.

Safiron, конечно не против. encore, помимо доллара есть евро и из желающих "подставить плечо доллару" стоит очередь. Так амеры евродуракам постоянно гадят в карман чтобы снизить привлекательность их валюты. Скажем пожёще - ифропа до сих пор частично под аккупацией СШП. И так ввезде, тормозят развитие альтернативных валют где только могут. Но это одна сторона медали, есть и другая: нужно где-то хранить доходы состоящие из виртуальных зелёных бумажек. Купить на них собственность в Америке? Так ведь не продадут! Выход: поставить амерам или европейсам реальный товар, получить за него виртуальные деньги, часть из них потратить на закупку реального товара а большую часть положить на хранение в карман тем, кому продали товар. То есть, они и товар получают и плотят за него циферками на счетах в своих банках, а будут продавцы возникать, так и эти циферки превратятся в нули. Будь медвед поумнее и попатриотичнее, он бы часть валютного дохода обналичивал и складывал в охраняемых шахтах на территории России, на всякий случай, ещё одну часть закачивал в виде оборудования и иностранных спецов в государственные заводы, как Сталин делал. За часть тех бабосов, что хранятся у амеров можно развернуть производство различной хрени прямо на своей территории а если нехватит рабочей силы, так временно нанять северокорейцев. Но вместо того, чтобы поднимать экономику он идёт по стопам Чубайса и распродаёт госсобственность направо и налево, просто тошно смотреть по ящику на тот бред что он несёт. Ну распродаст он всё госимущество собственникам, которые не умеют производить новое а только выжимать из людей доходы и выводить их за кордон на свои развлечения, и что, лучше станет? Этим "эффективным собственникам" нельзя же закачать валютные миллиарды на развитие производства, они их тутже потратят на себя а производство как было в руинах, таким и останется. Ситуация примерно как с горбатым или бухим: сидит идиот на троне, делает в открытую какую-то лажу а никто сделать ничего не может, только смотреть и ждать чем всё кончится. Горбатому хоть в основном верили, неопытные были, бухому под конец верили только лохи, но сделать-то ничего нельзя. Это какая-то лажа, похоже "демократическая" система не даёт нормальному человеку стать руководителем большой страны. Если посмотреть по новостям, то это цирк уродов а не лучшие представители своих народов.

Оба верно говорите, имхо. Это и значит, что они сделали так, чтобы их дефолт был невыгоден всему миру.

P.S. выпускать на 1 доллар 9 новых возможно теоретически, но кто сказал что это уже не делается практически?

объясню подробней: я прихожу в банк с 1 долларом и открываю у них депозит на этот 1 доллар(цифра взята мною чисто символически). вслед за мною приходит еще несколько человек и просиш у них кредит на общую сумму в 9 долларов, они вклюают печатный станок и рисубт им эти 9 долларов, они уходят. цепочка запущена, вернуть эти кредиторы должны уже около 12 долларов, вот только где они их возьмут? ведь ФРС выпустила за все время существования всего то 10 у.е! вот это и есть пузырь в котором мы все завязаны. именно США считается экономикой номер 1 во всем мире(не думайте, я не поклонник этих аферистов) вот теперь подумайте что начнется когда долар превратится в туалетную бумагу-мы ВСЕ в этом дерьме, и вылезать из него будет очень трудно, если это вообще возможно. а как преодолеть сопротивление тех кому доллар выгоден и нужен? вот на это я хотел бы получить ответ, только думаю кроме них самих на это никто не ответит.

Abrball, по большому счету я с тобой согласен. но: доллар-главная валюта МИРА, и выпускает ее именно ФРС США, кроме того доллар НИЧЕМ, АБСОЛБТНО НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ-ни золотом, банки на 100000 баксов со вклада лица "а" могут выдать кредит лицам б, в, г... до 900000 на всех, и вот теперь представь-ФРС выдала государству кредит на 1 миллиард, и она несет ответственность лишь за этот 1 миллиард, а остальные 9 это огромный пшик. и если этот пузырь лопнет в обозримом будущем, плохо будет всем.

Abrball, золотые слова. Я скопирую к себе в избранное, надеюсь вы не против. Сказано очень верно.

СШП залезая в говно всегда старается замазать весь мир чтобы не быть грязнее прочих. Они набрали долгов, но сделали так, чтобы их дефолт был невыгоден другим странам, так что они могут набирать долги пока калькулятор не треснет. Как только кто-то начинае возмущаться, так туда приходит демократия с ракетами. Чтобы как-то изменить ситуацию, нужно иметь мощное производство всей продукции, не завязанное на иностранные комплектующие, и рынок сбыта, который всё это купит, ну и армию с ЯО. Китай всё это стремится заиметь а айфоня только просирает и балаболит чушь в тельавизоре. Он поставлен чтобы тупо отсидеть в кресле один срок, надоесть всем и уступить лыжню сменщику.

encore не в этом дело) Просто мыльный пузырь, в который раздувается экономика США, скоро лопнет, это их кризис, обвал, как хотите, мне кажется netcs имеет ввиду именно это, складывающуюся сейчас в США ситуацию.

netcs ну что ж факты говорят сами за себя, а я лучше подожду до завтра и посмотрю кто и где окажется в итоге. и посмотрю что Вы на это скажете. купиш пиндосию? давай, только мне искренне любопытно: на какие шиши ты это сделаеш? на доллары? или у тебя мегатонны золота в сейфах хранятся? или ты рубль собираешся подымать выше неба? очко-то не треснет от напруги?

Gayka + Это нереальная подстава, такое положение вещей...
Конечно для успокоения можно сказать, что есть методы выявления жучков у наших спецслужб и неплохие. Но я не могу утверждать, что эти комплектующие на пути от поставщика до цех сборки ее проходят, не знаю и очень не уверен в этом.

Для приборов современной авиации и подобных сегодня идут европейские комплектующие, а зачастую и целые блоки. Они опечатаны заводскими пломбами, на месте назначения их вскрывать не имеют права. Так они и идут в эксплуатацию. У нас вся авиация, в том числе и армейская, на этом летает. А вы об айфонах что-то...